编者按：革新莫得完成时第四色人阁，惟有进行时，这是中国大踏步追逐世界、并屹立于大国之林后总结出来的要害法宝。7月15日至18日，中国共产党第二十届中央委员会第三次整体会议将在北京召开，全面真切革新将再次怒放新的篇章。
下一步的全面真切革新又将往哪里去？为此，不雅察者网荒谬经营《革新进行时》专题，邀请泰斗巨匠学者，围绕全面真切革新和中国式现代化关连紧要议题，跟踪和见证党的紧要革新方案与实践历程。
往时几年来，中央不休强调宝石“两个精卫填海”有何深意？“打工东说念主”、“被算法操控的东说念主”成为民间公论热词，反应了若何的社会张皇？二十大提议中国要构建“高水平社会主义阛阓经济”，如何通晓？本期《革新进行时》，不雅察者网邀请北京大学国度发展相关院姚洋教化伸开盘问。
【文/不雅察者网 高艳平】
容身现实，亟待表面创新
不雅察者网：中央文献提议“激动经济体制革新要从现实需要开赴，要从最报复的事情抓起，在科罚实践问题中真切表面创新、激动轨制创新。”在经济体制革新领域，相比要害的即是宝石“两个精卫填海”的问题。为什么往时几年来中央不休地强调宝石“两个精卫填海”，背后反应了哪些表面层面和实践层面的问题？
姚洋：中央不休强调两个不动摇，因为这十分要害。中国经济概况走到今天，岂论国企照旧民营王人起了十分要害的作用。
我我方是国营企业子弟，我知说念这些年国营企业是何如走过来的。我我方曾经经在西安电力机械制造公司责任过，这是1950年代就建起来的一家国有企业，当今是央企西电集团。看着这么的国营公司70多年走下来，概况亲体魄会到国有企业是为国度发展设立作念出了巨大孝顺的。
另一方面咱们也看到，在往时40多年的革新开放进度中，民营企业突飞大进，照旧成了中国经济增长的主力军。
国有企业在革新开放“前30年”阐发了要害作用，革新开放之后，他们有的转制了，有的“瘦身”了，然则国有企业为咱们国度的经济发展打下了浑朴的基础，创造了机遇，培养了东说念主才。在很大程度上而言，民营企业的升起恰是在国有企业“前30年”创造的学问基础之上发展起来的。
到如今，咱们不错看到，岂论是社会主义国度照旧成本主义国度，莫得一个国度的经济是纯国有的，或者纯非凡的。
在中国的经济发展实践中，民营和国有王人很要害。民营经济有创新的活力，国有企业不错实行国度计谋政策，况且在一些民企不肯意干的、外部性相比强的领域阐发要害作用。
咱们应该从实践和表面两个层面来通晓“两个精卫填海”。实践层面讲，在中国咱们一直说民营企业的孝顺“56789”，即民营企业孝顺了50%以上的税收，60%以上的GDP，70%以上的技艺创新后果，80%以上的服务，以及90%的企业数目。
不仅如斯，把柄中国社会科学院国度资产欠债表相关中心的估算，2010-2019年间，中国住户钞票占国度总钞票平均占比为75.2%，而政府净资产只占不到30%。很昭着，咱们的经济既有国有的因素，也有民营的因素，而且从范围上讲，咱们民营的因素反而更大。
中国的钞票分拨（2000-2019） 单元：万亿元（左轴）中国社会科学院国度资产欠债表相关中心（CNBS）
既然这么，该如何去通晓咱们基本经济轨制所说的“公有制为主体”，我认为这个还需要表面上的澄莹，因为咱们的社会主义基本经济轨制是写入宪法的，必须是准确无误的。
中央为什么反复提“两个精卫填海”，恰是因为其背后的表面不可充领悟释现实问题，给阛阓酿成了一些困惑。我跟民营企业家斗争的时候，荒谬是那些水平相比高的民营企业家，他们会问一些根人道的问题：宪法里写公有制占主体，也即是国有占主体，那么何如通晓国有占主体？
是以说，咱们需要推动表面创新，愈加明晰地阐释咱们以公有制为主体的经济轨制，这个阐释要概况反应咱们的现实，缓解阛阓主体的“所有这个词制张皇”。
“退场论”误解了马克念念主义
不雅察者网：您还提到一些表面责任者也说，刻下的经济轨制，即公私羼杂所有这个词制是过渡性安排，将来中国必定要回到公有制，这只怕亦然酿成非公阛阓主体困惑的一个原因？
姚洋：是的。经典马克念念主义的社会主义阶段论指出，东说念主类社会发展有五个阶段，终末的狡计是过渡到共产主义。
按照经典马克念念主义的描述，共产主义社会即是要褪色非凡制，兑现分娩贵寓公有制。那么跟着咱们社会主义的发展，从低级阶段到中级阶段，再到高等阶段，是不是国有的成份要越来越大，要是这么的话，民营企业是不是该退场了？
是以，经常时有一些东说念主就跳出来，说所谓民营企业职责收场了，不错退场了。我跟一些民营企业家换取的时候，他们说，我王人准备好了，这全是国度的，我当今只不外是替国度掌管一下这些资产，国度想要我随时拱手相让。要是民营企业家有这种心态，就会影响他们的投资意愿。
不雅察者网：您认为，这种“刻下的公有制为主体、多种所有这个词制经济共同发展是过渡性安排”言论，表面上其实是对马克念念的误解，于革新实践来说，也不利于中华英才伟大回应做事的激动，可否解释一下？
姚洋：马克念念是一个伟大的东说念主，他揭示了成本主义许多法例，但莫得东说念主是圣东说念主，不可能估量改日。
事实上东说念主类社会的“五阶段论”不是马克念念的草创，是苏格兰一位发蒙指挥念念想家、大法官凯姆斯勋爵（Lord Kames）提议来的。他创造性地提议了东说念主类社会发展的四阶段表面。这四个阶段是：狩猎阶段、游牧阶段、农业阶段和交易阶段。第四个交易社会阶段，试验上即是成本主义，马克念念在此基础上，加多了一个共产主义阶段。
在我看来，东说念主类社会四阶段、五阶段论和福山的“历史终论断”，试验上是一趟事儿。马克念念亦然西方东说念主，西方东说念主生活在一神教的国度里，他们容易信托世界有终极真谛。
在中国传统文化里，咱们不信托有终极真谛。这即是为什么咱们有“两个聚拢”的创新来指导中国的发展，即把马克念念主义基本道理同中国具体试验相聚拢、同中华优秀传统文化相聚拢。在这个意旨上来说，咱们是用中国的文化吸纳以致蜕变了西方的文化，别忘了马克念念主义是西方文化之一，它带有西方的烙迹。
因此咱们在革新开放之后的经济体制革新，狡赖了苏联式社会主义的“正宗”轨制安排，创造性地坚信了私营经济在社会主义低级阶段的作用，咱们建立了以公有制为主体，多种所有这个词制经济共同发展的基本经济轨制，笃定了阛阓在资源成立中的主体地位。
马克念念泥像
党的实践“卓著”了马克念念的经典政事经济学表面。一些表面责任者因此倾向于认为，现代的经济轨制是过渡性的，最终中国照旧要全面兑现公有制。这种不雅点其实即是一种线性历史不雅，它不但莫得得到历史讲授，也不是马克念念的承诺。
回到当下，咱们还需要络续表面创新，寻求新的解释对于刻下合作国企和民企很要害，因为渲染国企和民企的对立，不利于中华英才伟大回应做事。咱们要通过表面创新来科罚根人道的问题。
社会主义即是要摒除不对等的权力关系
不雅察者网：这些年，跟着互联网行业的速即发展，相聚上所谓“成本族”“压榨”“打工东说念主”的相聚用语挺广博的。您如何通晓刻下社会主义阛阓经济条款下的劳资关系？
姚洋： 这即是要通晓马克念念的伟大之处。马克念念在《1844年经济学形而上学手稿》里，就揭示了一个十分要害的法例：那即是阛阓经济会出现东说念主的异化。
《成本论》 的念念想泉源不错总结到写《1844年经济学形而上学手稿》的时候，那时候他还很年青第四色人阁，他就阻塞到了成本主义社会中成本和作事家之间病笃的雇佣关系。
在成本主义初期，雇佣者数目宏大，而成本是很少的。按照新古典经济学的表面，雇员处于阛阓的长边，长边莫得什么权力，一位雇员要是不想干，有一大堆东说念主等着进来；而成本族位于阛阓的短边，因而领有了权力，不错去挑作事家，干得不好，还不错开除职工。是以在这种情况下，作事家的收入被压到最低，这就出现了马克念念所说的异化，即是作事家相对于成本的异化。
作事家分娩了无数的居品，然则作事家不可主宰这些居品。对于作事家而言，分娩的越多，作事的异化程度越大；此外，对作事家自身而言，作事照旧不再是一个自觉的步履，而隧说念是为了活命才会去作事，作事家也不再受我方适度，而是受制于外皮的力量。马克念念在阿谁期间提议了作事异化论，这是一个十分了不得的表面创新。
而且，岂论在成本主义社会照旧社会主义社会，只须有阛阓的来往，就会存在这么的一种权力关系。这和新古典经济学表面不同，在新古典表面里面，阛阓经济不存在权力关系，因为这王人是两边自愿来往。
许多东说念主可能听过白毛女的故事，按照新古典经济学的表面，黄世慈悲杨白劳签合约，权力两边是对等的。但很赫然这是区分的，他们之间固然存在权力关系，因为黄世仁掌抓了稀缺的资源——钱，而杨白劳一无所有这个词。
在西方一些左翼经济学家圈里，这个话题直到今天仍然是热点相关主题。我就牢记1990年代初我去好意思国念书，上我导师Michael Carter的课，第一节就讲马克念念，我那时很吃惊：因为在中国，咱们1986年毕业的那届本科生没学过《成本论》，检察究生王人不考政事了；而到了好意思国发现，他们还在学马克念念。
那门课我写的课程论文即是对于地皮租出条约的权力问题。张五常的《租户表面》那本书在国内很火，大众崇尚备至。我读了之后，就认为它区分，因为他莫得探讨租出条约中的权力关系。
我的合作家北大习研院的董彪写过一篇著述发表在《形而上学相关》上，我认为十分了不得。著答复，成本主义条款下之是以存在克扣，是因为在劳资关系中成智力有对作事家的权力。
《作事法》是社会主义国度保护作事家职权、摒除成本权力关系的要害器用
社会主义条款下也有雇佣关系，然则社会主义和成本主义的根人道判袂在于，成本主义会听之任之，认为权力是开脱来往的一部分；然则在社会主义不行，社会主义即是要摒除这种不对等的权力关系。何如摒除？那就通过许多立法，包括《作事法》、《条约法》等等保护门径。
2008年咱们的《作事法》刚运行实行的时候，许多东说念主反对，认为这会提高商务成本，不利于中国制造业的发展。我就十分唱和《作事法》的实行，因为社会主义即是要保护作事家，即是要去除作事家和成智力有者之间的权力关系。
回到你的问题，这些年，所谓的“成本族”、“压榨”、“打工东说念主”、“被算法支配的东说念主”在互联网崇高行，背后是有十分深的形而上学兴味，马克念念在他年青的时候就照旧王人提议来了：只须搞阛阓经济，这是不可幸免的。
是以，咱们搞社会主义，即是要科罚这个问题，即是要保护作事家。
信息期间，成本已成为中性分娩要素
不雅察者网：您还分析了成本和作事的关系演变，来论证咱们要毁灭克扣表面。您说，在信息期间，照旧不再是成本雇佣作事的一统寰宇，还有作事雇佣成本的情形，何如通晓？
姚洋：在马克念念所处的期间，成本雇佣工东说念主是常态，工东说念主无法掌抓我方的所有这个词居品，马克念念因此认为工东说念主处于克扣景况。这是马克念念动员无产阶级起来改进所作念的论证。
然则成本演化于今，到今天的信息期间，照旧不再是成本雇佣作事的寰宇。比如说马斯克，或者中国的任正非、张瑞敏这些企业家，他们亦然作事家，只不外是高等作事家。因为他们对行业的强烈判断和企业家精神，他们的作事反而成为稀缺品，成本王人抢着给他们投钱。
在这种情况下，他们有权去选拔成本。很昭着，当今早照旧不是马克念念所处的成本独大的社会了。作事和成本的对立也不是齐全的了，成本照旧成为一个中性词。
此外，咱们还不错遐想改日，要是成本全民所有这个词，成本的权力基本上就隐没掉了，因为每个东说念主王人是股东。更具体少许，要是将来出现一个全民持股的股票阛阓，每个老庶民王人是参与者，王人是股东，莫得谁掌抓了更多的成本，权力关系也就隐没了。
改日掌抓AI机器东说念主的东说念主可能变陈规制对象，而不是成本。图为MIT研发的东说念主脑意念适度机器东说念主
在改日的东说念主工智能期间，掌抓AI的东说念主有可能成为阛阓短边的阿谁东说念主，他们可能会成为新的权力领有者，那时候就需要新的阛阓规制去去除这种权力关系，保护粗鄙作事家。因为既然他们掌抓了机器东说念主，就掌抓了分娩，就掌抓了权力，也就掌抓了收入。
我说这段话的主见是想说，在刻下和改日的信息科技社会，成本和作事的对立在弱化，加之社会主义对成本权力的限制，成本照旧成为中性的分娩要素。是以，咱们应该毁灭劳资克扣表面，因为这不利于凝华寰宇各阶级，不利于兑现中华英才伟大回应。
“高水平社会主义”表面体系急需建立
不雅察者网：是以您在《论中国社会主义》这篇著述中提议来“褂讪的中国社会主义”表面，领先要告诉大众社会主义低级阶段历史任务照旧梗概完成；在这个“褂讪的中国社会主义”表面框架下，公私羼杂所有这个词即是中国社会主义基本经济轨制的常态，而不是过渡性的，试图从根蒂上缓解公私二元对立、劳资对立的社会张皇？
姚洋：对。“社会主义低级阶段”这个见识，最早见于1958年6月17、18日，北京经济学界举办致密毛泽东《对于正确处理东说念主民里面矛盾的问题》出书一周年谈话会，时任中国科学院经济相关所代理长处孙冶方的发言。
1981年6月党的十一届六中全和会过《对于开国以来党的几许历史问题的决议》，第一次在党的隆重文献里使用了“社会主义低级阶段”的提法。1987年10月党的十三大答复对社会主义低级阶段表面进行了系统的证明。
我也认真对比了这个阐释对社会主义低级阶段的界说后发现，现阶段除了还莫得兑现中华英才伟大回应，其余的王人照旧完成了。
社会主义低级阶段任务完成之后，咱们往哪里去？离2049年兑现中华英才伟大回应，咱们还有25年时辰，这就需要作念好表面上的准备，对现存的表面框架有所突破。
党的二十大答复提议“构建高水平社会主义阛阓经济体制”，并作出计谋部署。那么，什么是高水平社会主义阛阓经济体制？
在咱们看来，低级阶段任务完成之后，咱们的社会主义应该进入一个遥远褂讪时期，其主要标记即是形成一个对于中国社会主义遥远存在的新表面。咱们认为，高水平社会主义即是这么一个“褂讪的中国社会主义”阶段 。
在这个阶段，咱们要吸取共产主义社会的某些图景，将其落实到社会主义狡计任务之中。马克念念主义描述的共产主义图景之一，即是要兑现东说念主的开脱和全面发展。咱们认为，高水平社会主义即“褂讪的中国社会主义阶段”，应当以东说念主的开脱和全面发展当作社会狡计。
在“褂讪的中国社会主义阶段”，社会主义应该体当今政事层面，即中国共产党指导，以及中国共产党指导的政府对于阛阓的规制。
精选嫩鲍在经济领域，咱们的革新开放是中国共产党创造性地应用马克念念主义基本道理的胜利案例，经济体制革新的主导狡计即是创造微不雅主体，建立阛阓经济、改进服从。在新期间要构建高水平社会主义，就必须继承革新开放的厚爱陶冶，毁灭克扣表面。
而且往前看，克扣表面是不利于凝华寰宇各阶级的表面，不利于兑现中华英才伟大回应。对所有这个词制的盘问，应该把服从当作主要尺度。因为一个没灵验率的社会，它最终就会在竞争的时势下被淘汰了。
刻下许多欧洲国度也声称他们的经济有社会主义成份，比如高福利、对作事家的保护等等。然则欧洲国度仍是处在成本主义社会里，他们是作念不到社会主义的，因为我刚说了社会主义是政事的，它不是经济的。
社会主义的莳植做事必须宝石公有制占主导，图为四川大凉山的孩子们
就大的原则来讲，公有制相宜用外部性相比大且无法分割或需要政府露面和谐的领域，比如国防、城市基础智力设立和基础科研行动等领域，公有制更能阐发作用。在一些存在外部性、且不错通过阛阓竞争机制进行供给的领域，私东说念主领有尽管可行，然则可能带来很大的社会负面效应，公有制应当占主导地位，比如莳植和医疗。
除此以外，竞争不错科罚大部分问题，因为私东说念主用于比公有更灵验率。固然，服从不可脱离国表里的经济场合，公私比例也应随时辰进行动态诊治。就刻下中国而言，确保共有的界限、保护非凡产权、增进阛阓活力是中国活着界竞争中取胜的不二司法。
由此以来，由于中国社会主义的遥远性，咱们就不存在增进公有成份的客不雅条款和主不雅能源。新期间的一个要害任务是校阅往时几十年一些领域存在的乱象，如堕落、官商衔尾和南北极分化，但这不虞味着回到一大二公的期间，而是在纠偏之后，确保有为政府阐发好阛阓监督作用，让阛阓在愈加表率的档次兑现良性运行。
中国社会主义的政事体现
不雅察者网：您提到，“褂讪的中国社会主义”常态下，社会主义应该体当今政事层面，即中国共产党指导，以及中国共产党指导的政府对于阛阓的规制。具体何如通晓？
姚洋：领先是政事上，必须要有一个政事力量，即中国共产党，把共产主义的理念当作她的旗子，也即是把《共产党宣言》里说的“东说念主的开脱和全面发展”当作在朝狡计。她指导的政府来规制阛阓，摒除阛阓的权力关系，荒谬是摒除成智力有的权力。
其次擢升作事家的价值，我认为这是社会主义的第一要务；同期，在经济上，得讲服从；何如讲服从，固然要阛阓来推动。这是东说念主类历程横祸的实践讲授了的：阛阓是最灵验率的资源成立妙技。
然则，共产党指导的政府要阐发移动者的作用，对阛阓进行规制。其主见一方面是要保险阛阓运行的服从，第二方面要兑现一定的社会狡计。
社会主义的阛阓移动者还要保险阛阓中东说念主的尊容、激动共同宽裕等
除了服从以外，社会主义的阛阓移动者还要保险阛阓中东说念主的尊容、饱读吹特定产业发展、防患政约定约骚扰经济行动、激动共同宽裕等。比如咱们的扶贫工程，这即是很典型的中国社会主义政事阐发的例子。
也即是说，社会主义概况比成本主义更好地均衡个体开脱和社会狡计，更好地推动社会向好意思好社会迈进。
第三即是再分拨，再分拨的狡计即是一切为了东说念主的开脱和全面发展，以此来兑现共同宽裕。
社会主义的福利即是要兑现东说念主的开脱和全面发展
不雅察者网：前边您提到，许多西方成本主义国度也有高福利、对作事家的保护等等。比如有报说念说，法国的华东说念主一周责任高出40小时，被劝诫作恶。这个方面如何区别中国的社会主义和成本主义？
姚洋：要是你读过卡尔·波兰尼的《伟大的转型》，就能明白，成本主义概况存活到今天，即是因为社会的不服，因为阛阓残害了社会纤维，龙套了社会组织，把许多东说念主王人变成了赤贫的东说念主，社会因此就要不服。
社会不服的收尾就建立了福利轨制，有了政府对阛阓的骚扰，这么成本主义才能活到今天。
那么，社会主义的福利和成本主义的福利有什么判袂呢？
我认为至少在一战之后，荒谬是现代社会，西方的福利照旧变成了政客和选民之间的一种来往。有些东说念主很心爱说1980年代的好意思国里根总统何等伟大，这是失实的。里根所谓的“新开脱主义”政策，即是给企业减税，税收就减少了，政府大众谱拨被大幅削减。
看好意思国共和党总统的治绩，应该看它对老庶民的福利支拨。里根在朝的8年，好意思国政府的债务大增，街头歇工频发。而且1980年代的好意思国经济并不好，高通胀，高利率，好意思元贬值，直到1990年代克林顿在朝时期好意思国经济才得以归附。
我的道理是想说，所谓的新开脱主义仅仅名义的，荒谬是当好意思国民主党官员想护理老庶民的利益，西方的福利就变成一种换取选票的来往了。是以成本主义的再分拨莫得一个终极狡计，选票和集团利益是它独一的能源。
而咱们社会主义的福利应该从另一个角度来通晓。回到马克念念，咱们为什么要给老庶民提供福利，马克念念在《成本论》里写的即是，共产主义是以“每一个个东说念主的全面而开脱的发展为基本原则的社会神色”。我认为咱们应该把这个标语，公开写在中国社会主义的旗子上。
姚洋教化认为，兑现东说念主的开脱与全面发展应该当作“褂讪的中国社会主义”阶段的最高狡计
何如去促进每个东说念主的开脱和全面发展，增进每个东说念主的基本材干？
按照现代左翼经济学家、政事形而上学家阿马蒂亚·森（Amartya Sen）的说法，就要求政府护理和擢升每个东说念主的材干。而中国儒家学说卓著森的方位在于，既强调国度和社会要创造条款让每个东说念主充分阐发我方的材干，荒谬是收入材干，也饱读吹个东说念主充分欺骗这些条款，即强调“授东说念主以渔”。因而咱们不提倡简便地披发福利，把收入拉平。后者是不可不息的，即使是北欧国度曾经经患上福利社会病。
要是东说念主民看轻病，何如全面发展？要是孩子上学贫乏，何如开脱和全面的发展？要是年青东说念主走不出深山老林，他们何如能得到开脱和全面的发展？
是以，社会主义的政府要投资于民，为大众提供福利。这么的解释和咱们的传统文化价值不雅是接近的，在中国儒家精英文化里，咱们想要的对等是契机的对等，而不是收尾的对等。在阛阓分拨层面，儒家赞同亚里士多德说的比例原则，即一个东说念主的所得与他的孝顺成比例。只须咱们为每个东说念主提供阐发潜能的对等契机，儒家信托每个东说念主王人具备成圣成贤的潜能。
然则，为什么推动共同宽裕提议“第三次分拨”的时候，许多企业家就发怵，是不是要搞平均主义，要“削峰填谷”？可见还有许多东说念主对对等的不雅念还停留在”打家劫舍”和“均贫富”的阶段。
是以要推动东说念主的开脱和全面发展，社会主义政府就得从底层作念起，提高每个东说念主的材干，或者说给每个东说念主阐发我方材干提供条款，使得他们有对等的契机到阛阓上去打拼，之后凭个东说念主材干愿赌胜负，这是中国东说念主概况接收的。
是以，我认为不可机械地通晓“两个聚拢”。要建立一套社会主义的共同宽裕表面，必须要让中国老庶民能接收，即是要把马克念念主义和中国的优秀传统文化聚拢起来：不是均贫富，不是搞平均主义，而是托底。
托底即是给每个东说念主创造条款，让每个东说念主王人能阐发我方的材干。就像中专生姜萍，要是真实东说念主才，社会就应该给她创造条款，让她有契机深造，不可把东说念主才埋没了。
不雅察者网：您试图为后社会主义低级阶段构建一套表面体系，并称之为“褂讪的中国社会主义”，前边您讲了这个框架下的社会主义经济轨制，又讲了其价值取向，即兑现东说念主的开脱和全面发展。据报说念这次三中全全会主题是全面真切革新和中国式现代化，您认为这个表面创新对于中国式现代化的建议意旨安在？
姚洋：中国的社会主义阛阓经济走到今天，在实践方面照旧日渐熟谙，然则表面创新滞后，亟需表面责任者的表面创新。
在经济体制革新领域，其中要科罚的杰出问题即是：公私对立、社资对立的二元念念维仍经常时冒出来干扰党的方针和政策。要是还简便以一种实用主义的格调对待成本和阛阓，王人难以为高水平社会主义阛阓经济建立巩固的表面基础。
在咱们试图构建的“褂讪的中国社会主义”框架下，中国的社会主义是一种遥远褂讪的形态，咱们的经济轨制确立了羼杂所有这个词制和阛阓原则，咱们再分拨的狡计即是擢升大众的材干水平。这不仅不错缓解所有这个词制张皇，最大范围合作社会各界东说念主士、整合社会力量进入中华英才伟大回应做事，同期，也不错为共同宽裕提供表面撑持。
这是一个兼有马克念念主义学说、新古典经济学和政事形而上学的跨学科相关第四色人阁，表面创新很难，但我认为这是学者的背负。